Que faire avec un 54L

par **Gandhi** le Jeu 29 Déc 2011 - 14:42

Bonjour à tous,
J'ai comme projet de mettre en place un aquarium dans ma chambre. Ne pouvant pas accueillir plus de 60cm de façade, un 54L est donc le maximum. J'ai deux envies :

- soit je prends un combattant, dans ce cas je prendrais un 30L. Quelles sont les plantes & décorations qu'il préfère ? Est-il possible de le faire cohabiter avec des crevette et escargots ?

-soit je prends un 54L, ce qui offre donc un plus grand choix d'espèces. Mais la question est : Lesquelles ? En parcourant les fiches poissons, quelques une ont retenues mon attention, notamment celle du rasbora nain. Mais j'aurais aussi envie de mettre des simulans. Ces deux espèces peuvent-elles cohabiter entre elles sans problème ? Si je dois choisir entre les deux, je préférerais les simulans. Dans ce cas, quels autres poissons & invertébrés je peux mettre avec ? Et même questions que pour le betta, quels plantes ? (sachant que je suis totalement novice en aquariophilie, donc plutôt des plantes faciles à entretenir).

Ensuite, en parcourant les sites internet, j'ai compris que avoir des poissons ce n'est pas seulement acheter un aquarium, quelques déco et les mettre dedans. Je suis donc un peu perdue. J'ai compris l'histoire du cycle de l'azote, etc .. Mais tout me paraît bien compliqué. Quels équipements faut-il absolument ? Je sais qu'il faut un filtre mais à décantation ? Externe ? Interne ? Pour le néon, il faut compter 1w par litre ? Comment entretenir le filtre ? Après il existe les bulleurs, les pompes à air, etc ... Je suis perdue parmis tous ça, je compte donc sur vous pour m'éclairer un peu !

Une dernière question : comment est-ce qu'on s'occupe d'une plante ? (installations, entretien, élagage ...)

Merci d'avance ! smile

par **Sychriscar** le Jeu 29 Déc 2011 - 15:19

Coucou

J'aime bien les débuts, c'est toujours exaltant, il y a plein de choses à apprendre, à faire Bref, tes questions :

Tout d'abord, que tu choisisses un Combattant pour 30 litres ou un aquarium d'ensemble de 54 litres, les achats et le futur entretien seront sensiblement les mêmes.

Des généralités :
- quelque soit ton choix, privilégie le bac tout équipé (c'est à dire fourni avec éclairage, filtre voire chauffage selon les marques), c'est plus pratique et souvent plus économique.
- les poissons choisis n'influenceront pas directement le choix de plantes, c'est plutôt la qualité de l'eau et la puissance de l'éclairage donc on pourra voir cela ensemble lors du choix de l'aquarium
- et enfin, que tu choisisses le 30l Betta ou le 54l d'ensemble, le rythme d'entretien sera environ le même, soit 10/15% de changement d'eau chaque semaine.

Donc pour choisir entre tes deux possibilités, c'est la taille de l'aquarium et tes préférences au niveau des poissons qui seront les principales références Surtout que la qualité d'eau sera aussi à peu près la même à viser pour le 30 ou le 54.

- soit je prends un combattant, dans ce cas je prendrais un 30L. Quelles sont les plantes & décorations qu'il préfère ? Est-il possible de le faire cohabiter avec des crevette et escargots ?

Escargots pourquoi pas, certaines espèces viennent naturellement dans nos aquariums. En revanche pour les crevettes, un Combattant risque de les stresser ou de les dévorer, certains individus sont parfois plus calmes mais c'est une prise de risque. En général je le déconseille sauf si on a un autre bac pour séparer les espèes.

-soit je prends un 54L, ce qui offre donc un plus grand choix d'espèces. Mais la question est : Lesquelles ? En parcourant les fiches poissons, quelques une ont retenues mon attention, notamment celle du rasbora nain. Mais j'aurais aussi envie de mettre des simulans. Ces deux espèces peuvent-elles cohabiter entre elles sans problème ? Si je dois choisir entre les deux, je préférerais les simulans. Dans ce cas, quels autres poissons & invertébrés je peux mettre avec ?

Simulans et Boraras dans 54l me semble difficile car chaque espèce devrait être vers 12/15 individus, ce qui va faire beaucoup pour un petit volume. De plus leur alimentation est assez proche, sauf que les Simulans deviennent plus imposants, pas sûr qu'ils permettent aux Boraras de se nourrir correctement. Leur cohabitation me semble plus raisonnable à partir de 120l, avec toujours ce risque niveau nourriture.

Bref, pour 54l, je te conseille de rester sur la base du Simulans. A partir de là, les cohabitants devront vivre plutôt au fond (voire en surface) et accepter le même type d'eau. En exemple précis d'espèce tu as par exemple les Corydoras pygmaeus.

J'ai compris l'histoire du cycle de l'azote, etc .. Mais tout me paraît bien compliqué. Quels équipements faut-il absolument ? Je sais qu'il faut un filtre mais à décantation ? Externe ? Interne ? Pour le néon, il faut compter 1w par litre ? Comment entretenir le filtre ? Après il existe les bulleurs, les pompes à air, etc ... Je suis perdue parmis tous ça, je compte donc sur vous pour m'éclairer un peu !

Si tu optes pour un modèle tout équipé, plus besoin de se casser la tête à choisir chaque matériel. Je pense que ce sera plus perturbant si tu débutes de te lancer dans une personnalisation de l'aquarium, c'est souvent ce qu'on fait quand on commence à être amateur averti j'ai remarqué

Bref, les cuves tout équipées proposent un matériel dans l'ensemble suffisant pour débuter
Eclairage : 1w pour 1 litre c'est de la grande puissance. Pour débuter viser entre 1 watt pour 2 ou 3 litres est déjà pas mal et permet un bon choix de plantes sympas.
Filtre : Les aqua tout équipés proposent des filtres internes plus ou moins puissants. Soit ce sont des appareils à ventouser, soit des décantes internes fixées (siliconnées) à l'aquarium.
L'entretien : le plus important est de nettoyer le filtre le moins possible. Bien sûr suffisamment pour éviter qu'il ne se bouche, mais de préférence dans un peu d'eau de l'aquarium dans un récipient et pas le filtre en entier. Après cela dépend aussi du modèle du filtre, on en reparlera en détails.

Dans un aquarium avec des plantes, pas besoin de bulleur en permanence Tu peux en revanche en acquérir un car il peut-être utile dans certaines situations. Là aussi on reparlera des modèles ensemble.

Et pour les plantes leur entretien est assez sommaire : le choix d'espèces sera à préciser mais les plus simples nécessitent juste une taille quand elles deviennent trop imposantes, la plupart pouvant se replanter, on fait des boutures facilement Personnellement, je trouve les plantes aquatiques plus faciles d'entretien que les plantes d'appartement

Je résume l'important :
- Un 30 litres ou un 54 litres tout équipé avec de préférence un éclairage, un filtre voire un chauffage selon les modèles)
- Un bulleur pour au cas où
- Des tests en gouttes, indispensable pour savoir si l'eau conviendra à tes futurs poissons ou si une adaptation sera nécessaire
- Des plantes simples
- Le reste du matériel nécessaire et la quantité, on verra ça plus précisément dès que tu commencera à y voir plus clair au niveau du choix de poisson
- Attendre environ 1 mois avant d'intégrer les poissons une fois l'aquarium en eau

Quelques lectures qui te seront je pense très utiles pour y voir plus clair au fur et à mesure :
http://www.bien-debuter-aquario.com/f52-pour-les-novices
http://www.bien-debuter-aquario.com/t3626-notions-de-base-en-aquariophilie
http://www.bien-debuter-aquario.com/f53-le-guide-du-debutant

N'hésite pas en cas de questions, je ne me rends pas compte si je suis claire

par **Gandhi** le Jeu 29 Déc 2011 - 15:55

Je te remercie pour ta réponse très complète, ça m'a permis d'y voir un peu plus clair. Quelques points restent encore flous : pour le filtre, j'ai lu qu'il faut y ajouter de la ouate, du charbon en cas de traitement, de la mousse, etc ... Quelle est l'utilité ?

Pour le bulleur, à quoi sert-il ?
Aurais-tu un site de vente par correspondance à me conseiller ? (je connais déjà zone aquatique). Y'aurait-il un autre endroit où trouver des poissons autres que les animaleries ? (je n'apprécie guère ce genre d'endroit).
Ensuite j'ai une nouvelle question : Par exemple, si ça fait 2 semaines que la mise en eau a été faite, et que l'on rajoute une plante, un décor, le cycle recommence à zéro ou il continue ?

Pour le nettoyage : avec un aspirateur de fond, on ne risque pas d'aspirer les poissons, les petits décors ?
Et je n'arrive vraiment pas à me décider, je trouve les betta magnifiques et gracieux, mais j'ai envie d'un aquarium vivant et j'aurais bien aimé y intégrer des invertébrés. Il n'y a pas des crevettes plus grosses que les red cherry, et donc dans ce cas elle ne pourront pas être mangées par le combattant ?
Sinon il n'existe pas un poisson un peu comme le betta (couleurs vives, et moins agressif) qui peut vivre à 2,3 ou 4 dans un aquarium de 30/40 L, avec qui on peut mettre des invertébrés ? Parce que j'ai peur qu'un 54L soit trop large pour tenir sur mon meuble quand même ...

par **Bash** le Jeu 29 Déc 2011 - 19:08

Bonjour,
Pour ce qui est de la filtration: la filtration mécanique (donc mousses bleues, ouate) sert à retenir d'éventuelles saletés (comme des débris végétaux). Quant à la filtration biologique (nouilles en céramiques, zeolite, pouzzolane...) elle sert de support aux bactéries qui coloniseront ton filtre et purifieront l'eau (tu peux lire cet article là, très complet sur la filtration).
Pour le charbon, à utiliser après un traitement donc, il sert à absorber d'éventuels restes de médicaments dans l'eau. Mais il n'est pas à laisser longtemps dans le filtre car ses propriétés absorbantes sont de courte durée: au bout de quelques jours, il "recrache" ce qu'il a absorbé.

Le bulleur sert à créer de l'oxygène pour les poissons. Mais si tu comptes mettre des plantes dans ton aquarium, il n'est pas utile d'en avoir un puisque les plantes jouent le même rôle qu'un bulleur (elles oxygènent l'eau).

Pour les sites de VPC de poissons/invertébrés, tu as le site de Pode, un
membre du forum (le site ici). Tu as aussi Le Poisson d'Or, Iktus Aqua, mais les FDP sont un peu plus chers je crois.
Tu as aussi Floraquatic pour les plantes, les racines, les roches... (et étant inscrite sur le forum, tu as droit à une réduction).

Et tu peux rajouter des plantes ou du décor, ça ne modifiera pas le cycle d'azote.

Avec un aspirateur de fond tu peux oui, par mégarde, avaler un poisson, voir même une crevette si tu compte en avoir. Pour le décor, ça dépend, tu penses à quoi?

Pour des crevettes plus grosses que les Red Cherry, il y a les Caridina Japonica, mais pas sûre que la cohabitation avec un betta soit pour autant possible.
Sinon tu as les Killies (Killi Club de France ici) qui peuvent vivre à plusieurs et sont très colorés (et se contentent d'un 30/40L), mais pas de cohabitation possible avec les crevettes me semble-t-il, et certaines espèces sont assez timides et demandent un bon agencement du bac (lumière très tamisée, beaucoup beaucoup de plantes, éventuellement des racines...).

par **Gandhi** le Jeu 29 Déc 2011 - 19:24

Merci pour tous ces liens, je vais les visiter un par un.
Y'a t'il une alternative à l'aspirateur de fond ? Ca m'embetterais d'aspirer un poisson quand même ... Et quand je parle du décor, je parle surtout du sol (sable, quartz ...).

J'ai tenté de me renseigner sur les killies, et je trouve qu'il n'y a pas beaucoup d'informations, enfin moi que pour le betta par exemple. Mais j'ai lu qu'ils étaient souvent conseillés aux débutants, alors que finalement ils sont assez complexes et demande une attention particulière sur la qualité de l'eau ...
Je pense vraiment rester sur un betta, à moins que je trouve autre chose d'ici là. Tant pis, je n'y mettrais pas de crevettes, seulement des escargots.
Et surtout je voulais éviter d'avoir des alevins, donc avec le betta il n'y a pas de risque il sera tous seul !

J'aimerais réaliser ce genre d'aquarium : http://www.youtube.com/watch?v=ith_L-cwmBY
Vous pourriez me dire quelles sont les sortes de plantes qu'il y a si vous arrivez à les identifier ?

Merci d'avance !

par **Bash** le Jeu 29 Déc 2011 - 20:34

Pour l'aspirateur de fond j'ai oublié de préciser que, s'il y avait un risque potentiel d'aspirer un poisson, passer une certaine taille il n'y a plus grand chose à craindre et à mon avis, un betta ne passera pas à travers l'aspirateur. Par contre pour le substrat, c'est assez délicat de ne pas aspirer un seul grain...

Pour les Killies, il existe plusieurs variétés et certaines demandent une maintenance plus rigoureuse que d'autres. Mais certaines espèces (Gardneri, Epiplatys Annulatus entre autre), sont abordables pour le débutant. Et question alevins, en général les killies mangent ou les oeufs, ou leurs alevins.

Pour les plantes de la vidéo, je dirais:
- sur les bords de gauche et de droite: de la Vallisneria (un peu de Spiralis aussi je crois, je ne vois pas très bien) - lien aquabase
- vers le fond en bas: Pogostemon Helferi (plante exigeante) - lien aquabase
- tout au fond à droite on dirait une boule de cladophora (la cladophora est une algue; et certains disent qu'en mettant une boule de cladophora dans son aquarium on risque de se retrouver envahi de cladophora quelques mois plus tard - peu exigeante) -lien aquabase
- de l'Anubia (Barteri ou Nana; plante peu exigeante) - lien aquabase
- sur du bambou, devant, de la mousse de Java (plante peu exigeante) - lien aquabase
- pour la plante gazonnante tout devant, je crois (pas trop sûre, je vois pas très bien) que c'est de l'Hemianthus (Callitrichoide Cuba ou Micranthermoides), plante exigeante

par **Gandhi** le Jeu 29 Déc 2011 - 21:25

Merci pour les plantes de la vidéo smile

En tous cas les deux espèces de killies que tu m'a montré sont superbes !
Et j'ai recherché un peu au niveau des invertébrés, et j'ai vu des écrevisses de 8/10 cm. Le betta, ou même le killi ne peuvent pas les attaquer si ? Et est-ce que ce genre d’écrevisses seraient bien dans un bac de 30/40L avec la même eau que pour les poissons que je veux ?

par **Sychriscar** le Jeu 29 Déc 2011 - 23:07

Coucou

Pour l'écrevisse, dans un bac cubique ça risque d'être compromis avec des spécimens de cette taille, souvent on recommande 100 litres voire davantage pour les grandes espèces.

De plus le risque d'attaque des nageoires n'est pas exclu, surtout en petit aquarium.

Le Betta seul avec pourquoi pas des escargots (mais attention au choix), ça pourrait fonctionner, à voir car certains Betta sont si agressifs que même les escargots sont maltraités.

clin

par **Gandhi** le Jeu 29 Déc 2011 - 23:56

Ah donc on laisse tomber pour les écrevisses !
Je ne sais vraiment pas quoi faire : soit un combattant et donc aucune autre espèce, soit un couple de killies, ou alors un bac qu'avec des petites crevettes. Il n'y a pas une autre espece de poisson qui pourrait vivre dans un 30, voir un 40l ? ( Et dans la mesure du possible pouvoir cohabiter paisiblement avec des invertébrés )

par **Sychriscar** le Ven 30 Déc 2011 - 10:19

Bonjour

Ça dépend des dimensions dans ce cas.

Un bac de 50x30x30 environ (45l) pourra contenir d'autres espèces qu'un bac cubique, maintenant les poissons acceptant de vivre dans les petits volumes sont souvent plus difficiles à trouver et à maintenir (à part le Betta, les crevettes et certains Killies).

C'est sur que dans les petits volumes on est vite dans un casse-tête Tu as déjà des modèles d'aquarium que tu as repéré ou pas du tout ?

par **Gandhi** le Ven 30 Déc 2011 - 12:45

J'ai repéré ça :
http://www.aaquaray28.net/product.php?id_product=2371

ou ça :
http://www.poisson-or.com/les-nano-aquariums/1312-sf-aqua-30-tropical-kit.html#idTab1

par **Ryuk** le Ven 30 Déc 2011 - 12:57

Bonjour,

Moi j'ai acheté le "Nanolife cube 30" mais j'ai eu 2 fois le même problème le néon ne dur pas longtemps. Le premier a duré 6mois, je l'ai changé puis le 2ième a duré 4 mois je l'ai encore changé grâce a la garanti mais maintenant j'espère qu'il va tenir car il n'est plus en garantie.

Pour conclure je ne te conseil pas le nanolife cube 30

par **Gandhi** le Ven 30 Déc 2011 - 13:39

Et le deuxième me paraît un peu mieux parce qu'il est plus large que haut contrairement au nanolife cube.
Là je vais aller faire un tour en animalerie, je vais regarder un peu les aquarium qu'il y a.

par **Ryuk** le Ven 30 Déc 2011 - 13:54

En plus sur le nanolife cube il ne on ne peut pas que changer le néon, tout est fixé ensemble néon ballaste fil et interrupteur, on ne peut pas le démonter

par **Sychriscar** le Ven 30 Déc 2011 - 16:30

Re !

Celui-ci (ton deuxième cité) me semble en effet le mieux des deux que tu as sélectionné. Par contre son filtre me parait puissant pour un Betta, il faudrait confirmation de ceux qui l'ont que le courant au minimum est vraiment paisible :
http://www.poisson-or.com/les-nano-aquariums/1312-sf-aqua-30-tropical-kit.html#idTab1

Quant au premier :
http://www.aaquaray28.net/product.php?id_product=2371
Les dimensions sont effet moins bien et surtout son filtre est bien trop puissant pour seulement 29 litres. Si en plus l'éclairage n'est pas convainquant, je dirais à éviter.

J'ai fait quelques recherches de mon côté, il y a le Dennerle 30l qui est dispo soit vide soit tout équipé, mais c'est vrai que la différence de prix est forte :
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_198_223&products_id=1981
http://www.goldfish.fr/product_info.php?cPath=100_198_223&products_id=1978

J'ai aussi sélectionné quelques produits pour t'ouvrir des horizons sur des volumes un chouille plus spacieux. Il y a le 60l de chez Dennerle qui vide est très abordable :
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=4856&catid=179

Et sinon quelques bacs de 60cm intéressants :
http://www.zone-aquatique.com/Aquarium_Aquadream_60_-_60x30x40-p12301.html
http://www.zooplus.fr/shop/poissons/aquarium/kits_debutant_aquarium/155725
http://www.zooplus.fr/shop/poissons/aquarium/kits_debutant_aquarium/155724
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=2584&catid=177

Que faire avec un 54L

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